Globalcom

Ежедневные обзоры рынков

USD/RUB

АвторСообщение

 Re: USD/RUB

Const137
Сообщения: 49
Зарегистрирован: 19 авг 2015, 11:05

Сообщение Добавлено » 30 окт 2015, 15:21


Gray писал(а):
Коэффициент ковариации не является коэффициентом статистической зависимости результата (рубля) от свободной переменной (нефти). По большому счету он говорит лишь о том, что данную зависимость стоит изучать на предмет линейной корреляции. R квадрат - ни в коем случае не коэффициент линейной зависимости (азы многомерного стат. анализа). Да и весь корреляционный анализ, блуждающий по интернету, - это оценка конкретной линейной модели, безусловно работающей внутри дискретного периода по описанному вами методу (по сути - метод наименьших квадратов МНК). Однако проблема в том, что в каждый момент времени невозможно знать какая именно линейная модель сейчас вступила в силу. Поэтому в целом никакой корреляции между нефтью и рублем нет. Можно обмануться такой иллюзией и нащупать ее краткосрочно, то такая зависимость может слить депозит в следующие 3 минуты пока вы отошли за кофе.


Грей, кажется я вижу в вас собеседника. Что, кстати в последнее время большая редкость. (hi)

 Re: USD/RUB

Const137
Сообщения: 49
Зарегистрирован: 19 авг 2015, 11:05

Сообщение Добавлено » 30 окт 2015, 15:32


Const137 писал(а): Математика вовсе не "часть природы". Чушь.

Извините, Алексей, не верно процитировал. Вы писали "...одно из отражений законов Природы...". Если в эту фразу вкладывается смысл "часть законов Природы", то чушь. Если я просто не понял смысл, то поясните, что вы имели в виду.
EWT это тоже один из способов описать явление. Поскольку это такая категория, как теория. А любая теория (гипотеза) имеет познавательный смысл тогда и только тогда, когда допускает опровержение. Именно допускает. Это вовсе не значит, что она будет полностью отвергнута, опровергнута. Верным же определением является такое: - "Гипотеза не имеет познавательной силы, если не допускает опровержение". Уже из этого понятно, что ни EWT, ни вообще математика частью Природы не являются. И вполне возможно, что говорить о "части Природы" бессмысленно вовсе. Она может оказаться неделимой в смысле ее описания и понимания (познания).
Мысль понятна?

 Re: USD/RUB

Const137
Сообщения: 49
Зарегистрирован: 19 авг 2015, 11:05

Сообщение Добавлено » 30 окт 2015, 16:08


Кстати, неделимость Природы в смысле познания отнюдь не означает, что она непознаваема. Это, кстати следует из свойства самоподобия. Не исключено, что мы можем представить Природу, как фрактал и описать ее, как фрактал. А для фрактала часть эквивалентна целому. Для описания Природы, вполне возможно может потребоваться фрактальное (р-адическое) представление пространства, наряду с Декартовым (рациональные числа), поскольку согласно теореме Островского множество рациональных чисел можно дополнить до непрерывного как посредством иррациональных, так и посредством р-адических. Примущество р-адических в фрактальности представления пространства.
Я дал грубую словестную формулировку теоремы Островского. Надеюсь он меня простит. Приводить здесь точные формулировки теорем теории чисел - это пижонство, граничащее с развратом.

 Re: USD/RUB

kdimon
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 07 авг 2015, 09:10

Сообщение Добавлено » 30 окт 2015, 17:30


Ну и на флудили...
Оставил пока тройной зигзаг, посмотрим за динамикой...

usdrub_301015.png
usdrub_301015.png (32.66 КБ) Просмотров: 1325

 Re: USD/RUB

Const137
Сообщения: 49
Зарегистрирован: 19 авг 2015, 11:05

Сообщение Добавлено » 30 окт 2015, 20:36


kdimon писал(а):Ну и на флудили...
Оставил пока тройной зигзаг, посмотрим за динамикой...

usdrub_301015.png


Шо, опять? :O

 Re: USD/RUB

Алексей Васильев Администратор
Сообщения: 12116
Зарегистрирован: 04 авг 2015, 06:11

Сообщение Добавлено » 31 окт 2015, 03:19


Lawburo писал(а):
Алексей Васильев писал(а):Заверяю вас, скоро настанет время когда и рубль падать будет и нефть расти будет.

Алексей, ни дай бог!!! тогда 200 руб/$ пролетим не задумываясь...ибо на нефть единственная надежда ;(
такое может быть при очень печальных обстоятельствах, имхо

Так для нас это будет очень хорошо, сам понимаете дорогая нефть и дешевый рубль, правительство будет просто в шоколаде купаться :)


"Если не станешь частью катка, станешь частью дороги" (Грегори Роулинз)

"Будущее предсказывают не те кто умнее, а те, кто решил подумать еще раз" (не знаю кто)

 Re: USD/RUB

Алексей Васильев Администратор
Сообщения: 12116
Зарегистрирован: 04 авг 2015, 06:11

Сообщение Добавлено » 31 окт 2015, 03:31


Const137 писал(а):
Const137 писал(а): Математика вовсе не "часть природы". Чушь.

Извините, Алексей, не верно процитировал. Вы писали "...одно из отражений законов Природы...". Если в эту фразу вкладывается смысл "часть законов Природы", то чушь. Если я просто не понял смысл, то поясните, что вы имели в виду.
EWT это тоже один из способов описать явление. Поскольку это такая категория, как теория. А любая теория (гипотеза) имеет познавательный смысл тогда и только тогда, когда допускает опровержение. Именно допускает. Это вовсе не значит, что она будет полностью отвергнута, опровергнута. Верным же определением является такое: - "Гипотеза не имеет познавательной силы, если не допускает опровержение". Уже из этого понятно, что ни EWT, ни вообще математика частью Природы не являются. И вполне возможно, что говорить о "части Природы" бессмысленно вовсе. Она может оказаться неделимой в смысле ее описания и понимания (познания).
Мысль понятна?

Нет, ни вкладывается ни каких смыслов, поэтому давно пора уже перестать играть словами, и нужно просто думать и знать. :) Математика это один из способов выражения, отражения и т.д. законов природы. Даже для детей в википедии написано русским по белому. :) И EWT является одним из способов отражения закона природы, которые вполне очевидным образом отражаются в действиях людей. :) Поэтому и говорится, что EWT не про рынок и не про цену, так как цена не более чем видимый результат того, что уже произошло, т.е. финальный индикатор, фактически запаздывающий. Разворот Евро вниз произошел, т.е. волна настроения толпы сменилась, а цена только констатирует факт и ни чего более. Но толпа это медленный механизм и пока до всех дойдет что Евро падает, уже стоит задуматься о её развороте вверх. :)


"Если не станешь частью катка, станешь частью дороги" (Грегори Роулинз)

"Будущее предсказывают не те кто умнее, а те, кто решил подумать еще раз" (не знаю кто)

 Re: USD/RUB

Lawburo
Сообщения: 1157
Зарегистрирован: 09 авг 2015, 12:09
Откуда: г. Ростов-на-Дону

Сообщение Добавлено » 31 окт 2015, 05:23


Алексей Васильев писал(а):
Lawburo писал(а):
Алексей Васильев писал(а):Заверяю вас, скоро настанет время когда и рубль падать будет и нефть расти будет.

Алексей, ни дай бог!!! тогда 200 руб/$ пролетим не задумываясь...ибо на нефть единственная надежда ;(
такое может быть при очень печальных обстоятельствах, имхо

Так для нас это будет очень хорошо, сам понимаете дорогая нефть и дешевый рубль, правительство будет просто в шоколаде купаться :)

Не факт, что это будет позитивно для бюджета... например, эмбарго на российскую нефть, имхо, вызовет рост нефти и рост доллара...либо сепаратизм основных нефтедобывающих регионов, соответственно, военные действия... есть еще варианты, но ,вобщем, ничего шоколадного)))


С уважением, Виталий!

 Re: USD/RUB

Const137
Сообщения: 49
Зарегистрирован: 19 авг 2015, 11:05

Сообщение Добавлено » 31 окт 2015, 09:58


[quote="Алексей Васильев"]

Разбираем по косточкам, раскладываем по полочкам.
"Нет, ни вкладывается ни каких смыслов, поэтому давно пора уже перестать играть словами, и нужно просто думать и знать. :)" Когда в слова не вкладывается смысла, то это и есть игра словами. Не советую этого делать в общении со мной.
"Математика это один из способов выражения, отражения и т.д. законов природы. Даже для детей в википедии написано русским по белому. :)" Математика просто язык. Советую это понять в первую очередь. К природе математика не имеет никакого отношения. Повторяю, математика - это замкнутая непротиворечивая система. Я уже в который раз даю точное определение, а вы лезете в педивикию.
"И EWT является одним из способов отражения закона природы, которые вполне очевидным образом отражаются в действиях людей. :)" Смешались в кучу кони, люди... EWT теория. Не математическая. Эмпирика. Никакого отдельного закона природы нет. Действия людей и есть закон природы. Это суть обычная ошибка или лучше сказать разводка экономического образования. Сравните определение из учебника: Предметом экономики являются отношения людей в процессах производства, распределения, потребления. Т.е. экономика это нечто вышестоящее над отношениями людей. На самом деле экономика это и есть отношения людей в указанных процессах. Наука может их понимать или нет. Описывать так или иначе. С математикой или без. И только.

"Поэтому и говорится, что EWT не про рынок и не про цену, так как цена не более чем видимый результат того, что уже произошло, т.е. финальный индикатор, фактически запаздывающий. Разворот Евро вниз произошел, т.е. волна настроения толпы сменилась, а цена только констатирует факт и ни чего более. Но толпа это медленный механизм и пока до всех дойдет что Евро падает, уже стоит задуматься о её развороте вверх. :)"
Так, а вот здесь уже явные противоречия. Если настроение толпы есть источник всех изменений в экономике (в верном определении экономики), рынке, этсетера, то утверждение, что "толпа это медленный механизм" подвисает в воздухе. У настроения толпы есть динамика развития. Но если утверждать, что цена на рынке есть прямое следствие настроения толпы, то запаздыванием между ценой и настроением можно пренебречь, если настроение толпы развивается продолжительно во времени. Простой вопрос: А какова динамика настроения толпы (сошиал муд) и отчего эта динамика зависит? А если ни от чего то (обратной связи нет, как утверждает социономика), то сколько в граммах (минутах, часах, етсетера). Здесь самое уязвимое место социономики: - Откуда берется динамика развития настроения и какова она. Ответ следует искать в циклах и источниках их происхождения, которые социономика игнорирует. А у циклов есть своя природа, общая для всей материи, как живой, так и неживой. Но социономисты об этом не знают (или это игнорируют). Поскольку, по большей части отцы социономики гуманитарии и если будут задавать себе такие вопросы, то быстро запутаются. Поэтому их постулат: - экономический результат настроения толпы не имеет обратной связи с источником - настроением толпы (не влияет на источник - настроение толпы) мною не принимается. Я абсолютно уверен, что динамика развития настроения социума есть прямое следствие экономического окружения (особенностей взаимоотношения людей в экономических процессах). А эти отношения складываются из многих величин: - национальных, географических, религиозных, культурных этсетера особенностей. Именно поэтому динамика разных социумов разная, а вот социономика со своим постулатом отсутствия обратной связи не может объяснить эти факты. Но источник, драйвер экономических процессов социономика указывает верно. Поэтому то определение, которое я дал экономике можно назвать социономическим. В честь полезной в целом социономической гипотезы.
Примерно так. Мысль понятна?

 Re: USD/RUB

Gray Аватара пользователя
Сообщения: 491
Зарегистрирован: 02 сен 2015, 18:13

Сообщение Добавлено » 31 окт 2015, 10:42


Const137 писал(а):
Gray писал(а):
Коэффициент ковариации не является коэффициентом статистической зависимости результата (рубля) от свободной переменной (нефти). По большому счету он говорит лишь о том, что данную зависимость стоит изучать на предмет линейной корреляции. R квадрат - ни в коем случае не коэффициент линейной зависимости (азы многомерного стат. анализа). Да и весь корреляционный анализ, блуждающий по интернету, - это оценка конкретной линейной модели, безусловно работающей внутри дискретного периода по описанному вами методу (по сути - метод наименьших квадратов МНК). Однако проблема в том, что в каждый момент времени невозможно знать какая именно линейная модель сейчас вступила в силу. Поэтому в целом никакой корреляции между нефтью и рублем нет. Можно обмануться такой иллюзией и нащупать ее краткосрочно, то такая зависимость может слить депозит в следующие 3 минуты пока вы отошли за кофе.


Грей, кажется я вижу в вас собеседника. Что, кстати в последнее время большая редкость. (hi)

Агностики видят друг друга издалека? :)
К посту ниже об экономике: мысль понятна. Проблема в том, что экономика - не наука, т.к. не имеет своей методологии. Экономика - это разговоры про жизнь. Поэтому "экономическое окружение" - это в т.ч. сошиал муд, которое отчасти "зашито" природой в мозге, природе человека, а отчасти само бытие формирует его (сознание толпы) особенно во взрослом возрасте.
Но разговоры об этом к данной ветке USD/RUB не относятся...

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1